一周读完1800页三体，卡梅隆表白刘慈欣

 

春节档背后的男人刘慈欣，近日迎来了他的新迷弟——詹姆斯·卡梅隆。

 

由影评人周黎明坐庄，三人展开了一场科幻和电影的座谈。

 

除了前途未卜的《三体》，他们聊了不少别的。

 

作为主持人的周黎明老师，写下了他的会谈纪要。

 

 

 

 

当刘慈欣遇到卡梅隆，《三体》电影还会远吗

 

文|周黎明

 

【本文经授权转载自“大家”】

 

作者简介：双语作家、文化评论人，以影评著称。不如赛人毒舌，但看片量超过赛人。曾做过近20年媒体，但写影评纯属阴差阳错。

 

 

 

在参与、策划或主持过的中外影人对话中，我经常见到这样一种不平衡：中方影人熟悉外方同行的作品，但外方对中方可能闻所未闻。记得有一回，一位资深中国导演跟一位两年前刚爆红的美国导演在一个电影节进行对话，中国导演向主办方点名要我主持，因为他深知对方没有看过他的影片，谈话就不可避免会集中到那部美国片，他希望凭我的三寸不烂之舌，为他扳回一点主场优势。

 

2月18日下午詹姆斯·卡梅隆和刘慈欣首次见面之前，我也有类似担心。刘慈欣肯定熟知《阿凡达》等作品，但卡神能听说过几部大刘的小说呢？他这两周肯定听说了《流浪地球》，好莱坞行业刊物都在报道该片的票房奇迹，事实上，影片首映当日他就在社交网络发了对该片的祝福。但那有可能是出于礼貌，是客套。

 

卡梅隆在微博对《流浪地球》的祝福

 

下午3点整卡梅隆走进休息室，见到刘慈欣便迎上前去，“非常荣幸认识您”。他用的是“honor”而不是“pleasure”(高兴、愉快)，一下把大刘放到了他敬仰的位置。卡梅隆说，他花了一个星期，看了《三体》三部曲，“1800页哪”。他最喜欢第二部《黑暗森林》。他说《三体》带给他的震撼，是他很久都没有体会过了的。“你若看到《三体》美国销量突然出现猛增，那就是因为我在摇旗呐喊。”

 

在接下来将近一个小时的对话中，他们谈到了《三体》，谈到了《阿丽塔》，谈到了科幻的未来。

 

中国科幻是一个绕不过去的问题，他俩贡献了很多精彩的观点。

 

大刘问卡神，希望看到怎样的中国科幻电影；卡神说：“三部曲啊。”我当时脑子闪过，他是指乘胜追击，把《流浪地球》拍成三部曲，还是拍摄《三体》三部曲？他的原话是：“Somebodyshouldmakeatrilogy.”不定冠词“atrilogy”，似乎可以理解成现成作品做三部。

 

大刘说：“从我的角度，我倒希望拍一些比较容易的，至少在视觉上、故事上比较容易一些的电影。拍《三体》，以我们目前的经验、能力来说，确实有一定困难。”

 

电影版《三体》上映遥遥无期

 

这是不是在暗示游族影业2015年开拍的那个项目已胎死腹中呢？

 

如果没有合同限制，任何人都可以重新申请《三体》的拍摄权，那么，卡梅隆会愿意接拍吗？

 

我估计那一刹那，台下很多人都在期盼大刘或者我当面问卡神：“那你愿意拍摄吗？”

 

这个问题没有出现，但卡神其实给出了婉转的答案。这是我的个人理解，未必准确，仅供大家参考、拍砖。

 

我所理解的卡神意思：《三体》非常高级，尤其是《黑暗森林》，我很欣赏它对人性幽暗的深入挖掘，但我是一个乐观主义者，电影要顾及大众的接受度，好莱坞大片一般都是幸福结局。从个性和行业两方面考量，我或许不是拍《三体》的最佳人选。但若有人拍，我会积极鼓励。

 

原话如此：

 

科幻有很多子类型，从十足的逃避主义，到非常黑暗的反乌托邦。您的《三体》里有上百个故事，有的讲社会如何进化，技术怎么样突破，对宇宙的理解，等等。书中还有一种黑暗，是关于人性的本质，人类为了生存是如何对待同类的。我想看到的故事是同时关于两方面的，既有乐观的一面，比如人类的宏伟计划，又触及到内心的恶魔。我个人是乐观主义者，未必想要看到幸福大结局，但希望看到里面有角色是不完全黑暗的。我希望看到两者的结合。

 

如今科幻电影在中国已经登堂入室，我们就应该看到更多的作品，看电影人如何探索这些不同的理念，不要告诉他们该做什么，而是让他们做自己感兴趣的故事，追寻自己的梦。谁知道各自喜欢拍怎样的故事呢？也许有人会拍人工智能占领世界，或者拯救世界，又或者是人工智能拯救世界以免受到人类危害。在座的可能有人想拍。

 

卡神在线安利《三体》

 

这段话的容量比较大，表面是卡神对中国科幻电影的期许，但同时也表明了艺术家秉性及世界观如何影响作品题材的选择。类似观点2016年在跟斯皮尔伯格的对话中也出现过。简言之，聚焦黑暗确实很高级，但我更愿意呈现光明。

 

刘慈欣表示要专注科幻小说的创作，尽量不去考虑能否影视化的问题。卡梅隆接着说：

 

如果要充分探索人类意识和人类未来，那就不要遵从商业理念，让思绪任意发展，走到哪儿是哪儿。我不是小说家，我写的科幻故事跟您的有所不同。

 

影视作品在过去二三十年里，做了一件向大众普及的工作，即把三四十年代就已经存在的、在科幻文学里非常成熟的理念，介绍更广大的受众。如今整个社会终于跟上了科幻小说的步伐，科幻文学中的理念开始进入电影。

 

科幻电影一直滞后于科幻文学，电影观众有选择性的，比如他们不喜欢反乌托邦的设置，事实上，科幻电影在美国有一段时间几乎绝种了，直到《星球大战》出现。上世纪六十年代有很多讲世界末日的影片，核战争、《人猿星球》、人口过剩等等，接踵而至，然后就消亡了。电影公司不再愿意拍科幻片，就像西部片和拳击题材那样，五十年代很流行，七十年代被抛弃了。乔治·卢卡斯带着《星球大战》横空出世，科幻又爆红了。

 

《星球大战》重新引发了科幻电影在美国的火爆

 

科幻电影是有起伏的，后来就是外星的、星际的、西部神话式的故事，但不再基于硬科学问题。如今是全面开花，既有漫威、DC这些科幻世界，又有《机械姬》《降临》这样严肃认真的作品。

 

这是卡神给出的电影史的理由。当然他是指美国，但影史上美国科幻基本上等同于世界科幻。在百花齐放的格局里，《三体》绝对属于“严肃认真”那一派，而非超级英雄神仙打架的这个宇宙、那个宇宙。《流浪地球》或许会改变这种格局。

 

对于工业的理由，刘慈欣给了一个非常科幻、非常大胆的反驳。眼下的共识是：科幻小说出自一个人的大脑，但科幻电影要动用几千人。大刘说：也许在未来，一个人就能拍出一部科幻片，就跟写作一样。

 

我猜他是不是指前两年网上流出的那部口碑爆棚的《三体》概念短片。

 

其他方面，两位大神的意见高度一致，那就是，多样性，种类越丰富越好。

 

刘慈欣说：

 

中国观众对中国人自己拍的科幻大片有什么反应，我也不是太清楚。这对我们来说几乎是一个千古之迷，我们对此都很好奇。但是在今年春节，至少我们部分地找到了一个答案，观众的反应让人高兴。

 

《流浪地球》的确给中国的科幻电影带来生机与希望

 

至于中国未来科幻电影的发展方向，我认为正确的方向是多种风格的，各种各样的科幻电影都得到充分的发展。有很传统的硬科幻，也会有很文学的，或者是大众化的科幻，这才是一条正确的道路。我不希望看到中国的科幻电影被某种作品形成的框架给框住了，这会是一个很不乐观的现象。当然了，现在说这些还有点早，一切才刚刚开始，还有很长的路要走。

 

卡梅隆说，他的影片通常被定义成“软科幻”，里面有很多人性的东西，但其实他是一个技术控。

 

稍后，被称为“中国的威廉·吉布森”的科幻作家陈楸帆问卡神，科幻片应该有多少科学性？

 

卡神回答道：“首先，我觉得我有责任去尊重宇宙的规律，包括重力、物理原理等。整个电影业对于科学原理是相当随便的，这个我不敢苟同。我希望我影片里的科学尽量做到准确。”

 

他拿“漂浮的山”做例子，怎么能漂在半空，他能说出严密的科学逻辑。这应该指《阿凡达》，而《阿丽塔》都有类似场景，是一座漂浮的城市，科学性似乎更强一些。卡神在另外一处说，他对之前看到过的中国电影尤其是奇幻片的印象，则是想飞就飞，不怎么借助科学原理。

 

科学应当成为科幻电影的重要依托

 

他接着说：“当今世界，‘真实’(truth)的定义在发生变化。每个人都有自己的一个“真相”，网络和社交媒体总会出现一些跟我们有同样妄想症的人，会强化我们的信念。但科学教你不要相信任何东西，而只能接受经过科学方法检验的东西。当大家对真实、虚假、观点、谎言各有不同理解时，我们应该依靠科学，因为只有一种方法、一种思维方式，能到达真相，那就是科学方法，此外都只能算是个人观点。科学方法需要查看数据、做出分析、得出推测，然后加以证伪。我们不能百分百证实一个推测，我们只能证实哪些是不对的。凡是不能证伪的，比如进化论、重力等，我们就加以接受。”

 

刘慈欣的回答：“我的回答和卡梅隆先生的方向不太一样，我提供一个很实用的回答：作为一个科幻作家，我把科学当作故事的矿藏，从里面提取故事资源。我认为科幻小说和科幻电影必须尊重科学，这样做的目的是为了让它好看，有一个好的故事，当然，要是违反科学能有一个好的故事，我会违反，但那样出不来好故事。在座的各位可以试一下，试着用你最疯狂的想象，拿去跟前沿科学比，你还真疯狂不过它。我所知道最疯狂、最不可思议的想象，就是前沿科学产生的。所以说，我们必须从科学中寻找故事资源，因为别的地方这种资源找不到。”

 

科幻电影在中国的发展极大地受到时代精神的影响

 

今年即将上映的多部国产科幻片之一《拓星者》的导演张小北问道，为什么中国科幻电影的起步比其他类型晚了那么多。卡神和大刘的回答则惊人一致：时代精神。卡神用了“zeitgeist”这个词。

 

以前我们总觉得我们拍不出科幻片，因为我们没有钱，后来有钱了，但没有技术。他们两位的视角确实高屋建瓴，他们觉得，以前没有科幻片，是市场还没有到这一步，时代还没有到这一步。其实是消费者在决定该不该有科幻片。卡神用了一个生动的比喻：科幻影人只能踏浪，不能掀起浪潮。

 

不知坐在第一排的郭帆导演是否略有不悦。他带来了一幅亲手绘制的《阿丽塔》插图，向卡神表示谢意，感谢他首映日对《流浪地球》的支持。

 

左起：周黎明、刘慈欣、卡梅隆、郭帆

 

 

最后，卡神认为，《三体》应该拍六部曲。这跟游族影业早年公布的计划相同（详见百度百科）。至于去年传出的亚马逊要投资十亿美元拍《三体》剧集的消息，从大刘的反应来看，应该是毫无可信度。

 

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